Anonim

Audioslave - Kočise (Oficiālais video)

Tuvojoties Kantai kolekcijas 5. sērijas beigām, Kaga teica, ka divu lidmašīnu pārvadātāju flote (Kaga un Zuikaku), divi torpēdu kreiseri (Kitakami un Ooi), viens kaujas kuģis (Kongo) un vienu iznīcinātāju (Fubuki) sākotnēji bija neiespējama flote, tāpēc viņi kopā ar Fubuki - iznīcinātāju - iecēla flotes flagmani.

Kāpēc šāda flote vispār ir neiespējama?

2
  • Es iedomājos, jo flotes lielākoties sastāvēja no tāda paša tipa kuģiem? Šī jaunā flote ir maza darbības rādiusa, tālsatiksmes un atjaunošanas sajaukums, nevis izcils vienā apgabalā
  • Varbūt flotes sastāvs (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) pēc savas būtības ir kļūdains flote spēles vai, iespējams, konkrēta posma ziņā, jo standarta lidmašīnu pārvadātājs (CV) nevar veikt nakts uzbrukumus, un es atceros posmu vai 2, kas ir pilnīgi tas, vai arī posmos, ar kuriem jūs saskaras tikai ar Sumbarines, jūs varat tikai nodarīt jebkādu kaitējumu, ja vien jums nav meiteņu, kas aprīkotas ar AWS (pret zemūdens aprīkojumu)

+100

Ja jūs esat gatavs izstādei uzspiest zināmu reālisma līmeni, tad šāda flote patiešām būtu absurda pēc Otrā pasaules kara laikmeta jūras kara standartiem.

Otrajā pasaules karā flotes lielākais spēka avots bija lieli kuģi, galvenokārt kaujas kuģi un lidmašīnu pārvadātāji. Šādu kuģu darbībai bija nepieciešami milzīgi resursi - Kaga, Zuikaku, un Kongou katrā uz kuģa bija krietni vairāk nekā tūkstotis darbinieku. Tos varēja efektīvi izmantot dažādās situācijās, sākot no jūras kaujas, beidzot ar blokādēm un beidzot ar ienaidnieka karaspēka bombardēšanu jebkur ūdens tuvumā.

Bet tik lieliem kuģiem bija liktenīgs vājums, kas bija pazīstams kopš 19. gadsimta: torpēdas. Kaujas kuģis no liela attāluma varēja viegli nogremdēt vājās ienaidnieka laivas. Piemēram, Kongou356 mm lielgabalu maksimālais darbības rādiuss bija 35 km (efektīvais attālums bija nedaudz zemāks, bet tomēr diezgan tāls). Tomēr, ja ienaidnieka spēkiem būtu daudz mazu laivu, katra bruņota ar torpēdām, kaujas kuģim būtu grūti visus ar savu diezgan lēno ieroču nojaukt. Protams, tas varētu skart dažus no viņiem, taču ar pietiekamu skaitu tas nespētu tos visus efektīvi novilkt.Lidmašīnu pārvadātājiem šajā ziņā klājas nedaudz labāk, taču arī viņiem bija jāuztraucas par jebkāda veida bruņotu torpēdu pārvadājošu kuģi vai zemūdeni, un ienaidnieka uguns varētu novērst lidmašīnu palaišanu vai nolaišanos, kas būtībā sagrauj viņu uzbrukuma iespējas.

Ar pietiekamu daudzumu kuģu ienaidnieka spēki varēja viegli nokļūt efektīvā torpēdas uguns diapazonā (kas bija atkarīgs no torpēdas modeļa, bet bija apmēram 4-8 km vienai kopīgai torpēdai, ko izmantoja ASV Jūras spēki). Nebūtu vajadzīgs ilgs laiks, lai nodarītu lielam kuģim smagus postījumus, iespējams, pat to nogremdētu. Arī mazie ienaidnieka kuģi (piemēram, kreiseri) varētu ātri tuvoties, lai nokļūtu pašu ieroču darbības rādiusā, un tajā brīdī tiek zaudēta galvenā kaujas un gaisa kuģu pārvadātāja (tālsatiksmes) priekšrocība. Ja tā šķiet slikta stratēģija, paturiet prātā, ka torpēdu laivas varētu būt ļoti mazas (dažos gadījumos šim nolūkam tika izmantoti pat pārveidoti tirdzniecības / zvejas kuģi), un ar tām darbojās tikai daži cilvēki, tomēr neliela daļa no tām nopietni apdraud daudz lielākus kaujas kuģus un lidmašīnu pārvadātājus. Tādējādi lielajiem kuģiem ir nepieciešams zināms veids, kā tikt galā ar mazākiem kuģiem, kas tiem tuvojas pārāk ātri, lai lielais kuģis varētu tikt galā.

Tas ir iemesls, kāpēc iznīcinātāji tika izgudroti. Iznīcinātāji bija samērā stipri bruņoti (ņemot vērā to mazo izmēru), ļoti mobilus mazus kuģus, kurus galvenokārt izmantoja tuvu taktisko kauju veikšanai un lielāku kuģu pavadīšanai. Kaut arī torpēdu laivas un citi mazu kuģu bari varēja manevrēt ar lieliem kuģiem ar pietiekamu skaitu, tie nebija draudi, ja jūs varētu viņus pārtvert, pirms viņi nonāca šautuvē, un tos izvest. Iznīcinātājs, piemēram Fubuki parasti tiktu izmantots tikai cīņā pret citiem jūras spēkiem. Viņu vidēja kalibra ieroči joprojām varētu viegli pārspēt (maksimālais darbības rādiuss pārsniedz 18 km) torpēdas, un tas būtu drauds tuvoties arī kreiseriem. Iznīcinātājam bija nepieciešami tikai aptuveni 200 darbinieki, un ne tikai ienaidnieka torpēdu laivu iznīcināšana - tie parasti bija diezgan universāli: tos varēja izmantot taktisko pozīciju turēšanai, izlūkošanai, ienaidnieka kuģu torpedēšanai, uzbrukumiem ienaidnieka zemūdenēm (būtībā tikai zemūdens torpēdu laivām) un pretgaisa uzbrukumi, atkarībā no misijas vajadzībām un pieejamā aprīkojuma. Pat sliktākajā gadījumā, kad iznīcinātājs nogrimst, tas tomēr nopērk laiku, lai (daudz svarīgāk) lielie kuģi varētu aizbēgt, cīnīties pretī vai gaidīt pastiprinājumu.

Parasti jebkuru lielāku kuģi Otrā pasaules kara laikā pavadītu vismaz viens iznīcinātājs. Īpaši svarīgiem kuģiem varētu būt vairāk nekā viens iznīcinātāja eskorts. Tātad 2 gaisa kuģu pārvadātāju, viena kaujas kuģa un 2 vieglo kreiseru flotei (Kitakami un Ooi tiek raksturoti kā torpēdu kreiseri, taču tas ir tikai vieglo kreiseru veids, kas galvenokārt bruņots ar torpēdām), mēs sagaidām vismaz 5 iznīcinātājus un, iespējams, pat vairāk. Īstenībā Japānas flotei Austrumzālamana kaujā bija šādi skaitļi, kas bija samērā tipiski šāda izmēra kaujai:

  • 3 nesēji
  • 1 piedāvājums ar hidroplānu (būtībā vieglais nesējs)
  • 2 kaujas kuģi
  • 16 kreiseri
  • 25 iznīcinātāji (vairāk nekā iepriekš minētie 22 kuģi, neapstrādātā skaitā)
  • Vairākas mazākas / bez kaujas laivas

2 pārvadātāju, 1 kaujas kuģa, 2 kreiseru un 1 iznīcinātāja flote salīdzinājumā ir diezgan absurda; tas liek pārāk daudz resursu lielajiem kuģiem un nepietiek to aizsardzībai. Mazu kuģu bars radītu lielas problēmas šādai flotei. Kaut arī šādai flotei būtu lieliskas uzbrukuma spējas, ņemot vērā kuģu skaitu, tām nebūtu īpaši labu aizsardzības spēju un tā būtu pievilcīgs mērķis ienaidnieka uzbrukumiem (būtībā stikla lielgabals).

Turklāt flagmanis bija vissvarīgākais kuģis jebkurā operācijā. Operācijas komandieris atradās uz flagmaņa, un flagmaņa kropļošana vai nogrimšana ne tikai kaitēs ienaidnieka morālei, bet arī viņu komunikācijai un stratēģijai. Būtu slikta ideja izgatavot kuģi, kas tika projektēts kā samērā iztērējams, piemēram, iznīcinātājs. Iespējams, ka visi ienaidnieka spēki būtu vērsti pret iznīcinātāju, un flotei būtu nopietnas problēmas, ja tā nogrimtu, parasti spiesta atkāpties.

Parasti flagmanis bija viens no lielākajiem kuģiem jebkurā operācijā, un to bija grūti nogremdēt, labi aizsargāt un pietiekami jaudīgu, lai veicinātu citu operācijā iesaistīto kuģu morāli. Mazam kuģim, kas ir flagmanis, iespējams, būtu problēmas ar cieņu, kā arī tas būtu viegls mērķis. Lai gan bija pāris gadījumi, kad iznīcinātājs tika izmantots kā operācijas flagmanis, parasti tie bija tikai gadījumi, kad visa flote sastāvēja tikai no iznīcinātājiem vai kad sākotnējais flagmanis bija pārāk stipri bojāts, lai turpinātu (piemēram, kaujā Guadalcanal).

Ņemot vērā visu teikto, nekas no tā patiesībā vismaz spēlē īpaši neattiecas uz Kankolle Visumu. Iznīcinātājiem bija galvenokārt taktiskā, aizsardzības loma, taču spēles kaujas sistēma neko daudz nedara, lai to atdarinātu. Spēlē lielākā daļa iznīcinātāju priekšrocību (izvairīšanās un ātrums) viņiem nav īpaši raksturīgas; iznīcinātājus var aizstāt ar lielākiem kuģiem bez lieliem zaudējumiem. Šis būs var rasties lielākas munīcijas un degvielas izmaksas, taču tas ne vienmēr ir slikta stratēģija vai tāda, kuru ienaidnieka spēkiem būs iespējams izmantot.

Patiešām, ja viens spēlē ir sasniegts pietiekami tālu, pat vairāk nelīdzsvarotas flotes kļūst par ikdienu. Vēlākām misijām ir vajadzīgs arvien lielāks spēks, kuru aizvien grūtāk satikt ar vājākiem kuģiem, piemēram, iznīcinātājiem un kreiseriem. Spēle ir arī pietiekami dāsna ar resursiem, ka degvielas un munīcijas patēriņš kļūst salīdzinoši mazsvarīgs. Tā kā kuģu skaits, kurus jūs varat atvest uz kauju, ir ierobežots (tāpat kā jūsu ienaidnieks, novēršot jebkāda veida spiešanas stratēģiju), augsta līmeņa misijās bieži vien ir labāk izvietot tikai kaujas kuģus un pārvadātājus. Ja esat labi sagatavojies, ir salīdzinoši reti, ka tik lieli kuģi nodarīs nopietnus zaudējumus, un ar kādu stratēģiju būtībā nav riska, ka tie varētu nogrimt. Ja kas, viens iznīcinātājs būtu vājais posms aizsardzībā, un atšķirībā no reālās pasaules, kur viena iznīcinātāja zaudēšana citādi labā cīņā tiktu uzskatīta par lielu uzvaru, spēlē jūs nevarat atļauties izmest pieredzējušu iznīcinātāji regulāri.

Padarot iznīcinātāju par savu flagmani, tas varētu to aizsargāt, jo spēles laikā vadošos flagmaņus nevar nogremdēt, taču, ja tas sasniegs stipri bojātu līmeni (kas ir diezgan ticams), jūs būsiet spiests atkāpties. Flagmanim ir arī citas priekšrocības, piemēram, paaugstināta izlīdzināšana un iespēja uzbrukumiem skart citus kuģus. Gan lieliem, gan maziem kuģiem, kas ir flagmaņi, ir stratēģiskas priekšrocības, taču jebkurā gadījumā nav traki padarīt vāju kuģi kā iznīcinātāju par flotes flagmani.

Man ir aizdomas, ka Visumā nav laba iemesla uzskatīt šo stratēģiju par traku vai neiespējamu, vismaz pamatojoties uz to, ko mēs tagad zinām par cīņām Kancolle Visumā. Spēlē tas patiesībā nemaz nebūtu, ņemot vērā pareizos apstākļus. Anime mums nav sniedzis nekādu paskaidrojumu, un tam ir oriģināls stāsts (tā kā spēlei gandrīz nav stāsta), tāpēc mēs īsti nevaram atrast atbildi. Bet faktisko Otrā pasaules kara laikmeta jūras kauju kontekstā pieņemt šādu floti patiešām būtu traks, neloģisks lēmums, un šādas flotes vēsturisku piemēru nav.

5
  • 1 episka atbilde! Un ļoti interesanti ikvienam, kurš spēlē spēli. Paldies par šo detalizēto skaidrojumu! :-)
  • Patiesībā jau agri tika pierādīts, ka pārvadātāja jauda ir vairāk nekā cīņas kuģu spēle. Kas ar to, ka briti nogremdē Bismarku ar fejas zobenzivi. Yamato un Musashi veica pārvadātāju pārvadātie spēki, lai arī tas aizņēma laiku. Kaut arī kaujas kuģi bija lieliski, kaujā tie bija vairāk vai mazāk bezjēdzīgi, vienkārši pārāk lēni.
  • @DavidNazzaro, manuprāt, tas nepiekrīt manis teiktajam. Galvenais manas atbildes punkts bija tāds, ka lieli kuģi, piemēram, kaujas kuģi, vienkārši nebija pietiekami mobili, lai būtu vērts tos izvietot bez mazāku kuģu eskorta, jo torpēdas tos varēja viegli nogremdēt. Kaujas kuģi, protams, nebija īpaši efektīvi cīņā, salīdzinot ar pārvadātājiem, taču flotē viņiem būtu klājies vēl sliktāk, ja mazāki kuģi tos nepavadītu ...
  • Tas nozīmē, ka Otrā pasaules kara laika kaujas kuģi, iespējams, būtu bijuši efektīvāki, bombardējot ienaidnieka apmetnes, taču tas nebija īpaši svarīgi, un tāljūras cīņās tie vienkārši nesaskanēja ar pārvadātājiem.
  • Jā, es mazliet nepareizi izlasīju dažus jūsu ziņojumus. Es vainoju gaidāmos koledžas semestra finālus.

Es tikko pārbaudīju katra no šiem 6 nosauktajiem kuģiem dienesta uzskaiti. Un beigu secinājums ir tāds, ka šī bija dubultā vārdu spēle (sorta). Tie tika uzskatīti par "neiespējami kuģi kaut vai citādi". Un viņi nekad nav kalpojuši viens otram ... sorta ?. Kas padara eskadriļu pilnīgi neiespējamu.

IJN Ooi un IJN Kitakami

1942. gada 12. janvārī štāba priekšnieks admirālis Matome Ugaki pārbaudīja It, un izteica stingru noraidījumu Jūras spēku plāniem par tikko pārveidoto torpēdu kreiseru izmantošanu un mudināja pārskatīt Jūras spēku taktiku. Kamēr Japānas impērijas kara flotes ģenerālštābs apsprieda šo jautājumu, man no 1941. gada janvāra beigām līdz aprīļa vidum tika uzdots pavadīt transportu starp Hirosimu un Mako, Peskadores salās.

Galarezultāts - gan kļūšana par karaspēka pārvadātājiem, gan neregulāra pieķeršanās patruļām ap Malacām ”. Drīzāk neveiksmīga karjera, līdz Ooi tika torpedēts pie HK 44. gadā. Kitakami izdzīvoja un arī tika pārveidots Kaitena pašnāvības operācijai, kas arī bija robots.

IJN Zuikaku un IJN Kaga

Es domāju, ka viņi Zuikaku vietā gribēja izmantot Taihou. Zuikaku nekad nebija bijis bruņutransportieris (ārpus 1941. gada Pērlhārboras, kur abi, Zuikaku un Kaga, bija piedalījušies un viens no otra skāra dažādus lidlaukus).

Zuikaku tika pārveidots (spēles laikā) par bruņutransportieri, [Taihou, vienīgais viņas klases bruņutransportieris] uzsprāga, kad izplūdes gāzes ...

Kā zaudētāja likme Kaga bija daļa no eksperimentālās programmas ar Akagi.

Tā rezultātā Akagi un Kaga tika piešķirtas dažādas izplūdes sistēmas, lai tās varētu novērtēt reālās pasaules apstākļos. Kaga piltuves gāzes tika savāktas garu horizontālu kanālu pārī, kas izplūda pilotu kabīnes katras puses aizmugurē, neskatoties uz vairāku ievērojamu flotes arhitektu prognozēm, ka karstās gāzes neturēs prom no pilotu kabīnes. Prognozes izrādījās pareizas, jo īpaši tāpēc, ka Kaga bija lēnāks nekā Akagi, kas ļāva gāzēm paaugstināties un traucēt piezemēšanās operācijas. Vēl viens trūkums bija tas, ka gāzu karstums gandrīz neapdzīvoja apkalpes telpas, kas atradās kuģa sānos pie piltuvēm.

Šī un nepraktiskā ideja, ka gadījumā, ja viņa nonāktu duelī ar kuģiem, viņa bija aprīkota ar desmit 20 cm / 50 3. gada tipa ieročiem. Otrajā pārveidojumā viņa tika modernizēta ar vairāk un labākiem ieročiem. Tas notika pirms saprašanas, ka pārvadātāji vispār nebija domāti nekādiem ieroču dueļiem.

Kaga bija daļa no 1. CV 1. divīzijas un vēlāk no 2. novembra CV div. Nogrimis 1942. gada pusceļā.

Pēc atgriešanās no 1941. gada Pērlhārboras Zuikaku bija daļa no 5. CV divīzijas. 1942. gadā kopā ar Šukaku kalpoja Koraļļu jūrā aptuveni tajā pašā laikā, kad notika Midveja.

IJN Kongou

Tagad šis bija grūts.

Saskaņā ar Vašingtonas 1922. – 1930. Gada līgumu Japāna aprobežojās ar noteiktiem tonnāžas / bruņojuma ierobežojumiem un noteiktu kapitāla kuģu daudzumu. Kongou pārsniedza abus šos ierobežojumus pēc pārveidošanas no 1929. gada novembra līdz 1931. gada martam un bija pilnīgs kaujas kuģis. Viņai nevajadzētu pastāvēt saskaņā ar līgumu, ka Japānas atteikšanās nebija paredzēta līdz 1934. gadam.

Tikās ar Zuikaku, iespējams, par operāciju J, jo tika minēts, ka Kongou pavadīja 5 ātros pārvadātājus Java salas sagūstīšanai (1942. gada februāris-marts), kurus Zuikaku un Shoukaku vēlāk karoja pie Koraļļu jūras par operāciju Mo (1942. gada aprīlis) tajā pašā vispārējā apgabalā. .

Pavadīja Hiryuu, Akagi un Soryuu Lieldienu svētdienas reidā, Ceilonā, 1942. gada aprīlī, No Kaga.

Kongou atkal satika Zuikaku 1944. gada jūnijā kopā ar IJN Taihou. Bet tad atkal kā Pērle. Tas bija visu mobilo virszemes flotu kopīgs metiens. Tā kā Marianas salu uzņemšana dotu ASV sauszemes bombardēšanas diapazonu Japānas mājas salu. Zuikaku un Taihou zaudēja ar visām rokām pēc tam, kad pēc kaujas viņus bija torpēdējuši.

Nogrimis 1944. gada 16. novembrī pēc torpedēšanas, dodoties uz Kure ar 1. flotes paliekām. (Ņemiet vērā, ka tie atradās atsevišķās divīzijās, ko komandēja citi aizmugures admirāļi)

IJN Fubuki

11. iznīcinātājs Div, kas atradās ap Hainanu 1941. gadā, bija ļoti aktīvs Malaizijas un Indonēzijas operācijās laikā no 1941. gada decembra līdz viņas nogrimšanai 1942. gada 11. oktobrī. Var būt saticis kādu no iepriekš minētajiem kuģiem vienas vai otras operācijas laikā ... Patiesi noslēpums, kāpēc viņa jāiekļauj.

Tomēr viņa bija visilgāk bijusi draudzīgā uguns 1942. gada 29. februārī, kad torpēdas izplatījās, nogremdējot 1 mīnu meklētāju un 3 karavīru kuģus, kas vēlāk pēc kara tika attiecināti uz Mogami. Varbūt tā? Es neesmu pārliecināts, kā japāņu valodā var lietot vārdu neiespējami. Bet, bez šaubām, kapteinis to vai tā noraidīja.

>> Zvaniet man lēti par Wikipedia lietošanu, taču savstarpēja atsauce uz to prasīja apmēram 2 ar pusi stundas. Ar dažiem konfliktējošiem avotiem man bija jāpārbauda, ​​izmantojot citu avotu. Nē, es nemēģināju pārspēt pašreizējo balsojumu. Es tikai gribēju mazliet padziļināt, paskatīties, vai ir kāds cits iemesls, kāpēc. Es spēlēju šo spēli, un vēsture mani tiešām interesē. Mjā, es meloju, kad teicu, ka tam būs nepieciešami 48, tagad tas ir iztērēts 150 min. BTW KanColle spēlē flotei var būt tikai 6 kuģi. Un nav nekāda iebilduma, kāpēc tas nevarētu notikt, tas nebūtu ļoti labi, bet ar dažiem kniebieniem, varbūt ar spēcīgu stikla lielgabalu.